Winterwachstest - Bewährtes vs. Newcomer 2016

  • @'psaiko
    Ich kann es doch auch nicht 100% beweisen, dass nichts aber auch gar nichts beim Ablüften übrig bleibt. Ist mir auch die Arbeit nicht wert, da bin ich ganz ehrlich, Versuche dazu zu veranstalten. Die Frage ist doch: inwieweit spielt das denn ein Rolle? Der Sinn und Zweck nach der Rinseless-Wäsche ist doch den Wagen danach gut abzutrocknen, wie man das gemeinhin nach jeder Wäsche macht. Und mit Ablüften meinte ich doch logischerweise nicht die Karre nach der Rinseless-Wäsche feucht stehen zu lassen. Sondern es geht um das Ablüften der letzten Spuren nach dem Trocknen. Und um welche Mengen reden wir denn hier: 20ml D114 auf ca. 4000 ml Wasser. RECHNE DIR MAL AUS WAS DA AUF EINEM GETROCKNETEN LACK NOCH AN SPUREN VON D114 ÜBRIG BLEIBT? Da reden wird um Mengen im Mikrogrammbereich. Und diese Mengen, das wage ich mal zu behaupten, werden kaum sichtbar sein.
    Das D114 enthält jeweils zwischen 3-7 % Ethoxylierte Alkohole und Propylenglycol, sowie 1-5% Lineare Alkylierte Quaternäre Ammonium -Verbindungen (der exakte Gehalt ist laut Datenblatt geheim) in 70-90% Wasser (Gewichtsprozent).


    Die Dichte der Brühe liegt bei 1g/ml. Gehen wir mal vom Höchstwert aus, dann enthält das D114 ca. 19% an wirksamen Substanzen. Das wären bei 20ml D114 ca. 3,8 g an Wirkstoff. Wir sprechen dann von einer Konzentration von ca. 1mg/ml, bezogen auf die 4000 ml Rinseless-Wäsche-Lösung. Diese Menge hat man aber auch nicht komplett in den Tüchern. Rechnen wir noch die doppelte Menge an Wirksubstanz an D114 in der Vorsprühlösung, dann enthält diese ca. 2mg/ml an D114-Wirkstoff. Ich denke du kannst nun nachvollziehen auf was ich hinaus will. Die Absolutmenge an wirksamer Substanz die nach dem Abtrocknen übrigbleibt, dürfte somit sicherlich nochmal um den Faktor 100+X geringer sein. Hand aufs Herz, um welche Mengen an "nicht ablüftbarer Substanz" sprechen wir denn dann noch?
    Mein Wagen ist schwarz wie die Nacht, und wie ich schon geschrieben habe sehe ich keinerlei Spuren nach dem Trocknen. Natürlich hast du wahrscheinlich recht: Nehmen wir 20 ml D114 und dampfen diese in einem Kolben auf einem Wasserbad ab, dann wird wahrscheinlich ein Rückstand zurückbleiben, der nicht flüchtig ist. Aber das ist wie ich oben dargelegt habe für die Rinseless-Wäsche nullkommanull von Belang :D


    Mann muss immer sehen was man denn noch an Absolutmengen an Feststoff auf dem Lack hat. Und im konkreten Fall handelt es sich um kleinste Spuren. Wenn ich z.B. eine Lackfläche von 10x10 cm nach dem Trocknen einer Reinigungsvalidierung unterziehen würde (ein Begriff aus der Qualifizierung von Pharmaanlagen, habe ich jahrelang gemacht), dann würde man bei der Bestimmung der Wirkstoffe an die Nachweisgrenze stoßen. Das darfst du mir gerne glauben.


    @jm21
    Vielen Dank für deine Ausführung. Dann ist das Bouncer ein Detailer, eben auf SiO2-Basis ohne Wachs. Ich nehme halt immer den Speed Demon Detailer von SCG. Ist ein tolles Produkt. Aber die Technik auf SiO2-Basis würde mich auch sehr interessieren.

  • Ich denke ich habe das Thema oben ausführlich dargelegt. Genauer kann ich die Thematik nicht erklären. Und von nicht nachwischen habe ich nichts geschrieben. Wer mit Restmengen im Mikrogrammbereich ein Problem hat und seinen Lack dadurch gefährdet sieht, dem ist dann leider auch nicht mehr zu helfen. Sorry, aber das Thema driftet gerade in den Bereich "Atomisierung" ab, oder zu deutsch gesagt Erbsenzählerei ;) .


    Und wie auch beschrieben benutze ich kein ONR, sondern D114. Von der Anwendung wird es da aber keine Unterschiede geben.
    Ich habe oben auch geschrieben, dass man natürlich den Lack trocknen muss, das ist ja wohl logisch. Und was dann noch an Rückständen übrig bleibt habe ich ja versucht durch Zahlen zu belegen. Das ist natürlich eine Überschlagsrechnung, aber ich denke es trifft den Nagel auf den Kopf. Seis drum, es kann ja jeder machen wie es ihm beliebt. Man sollte aber diesbezüglich auch den neuen Usern etwas die Angst nehmen diese Art der Fahrzeugwäsche auszuprobieren. Und ja, die Rinseless-Wäsche ist eine hervorragende Art das Fahrzeug zu waschen. Richtig angewendet kann man da wenig falsch machen.

  • Dann lese bitte noch mal gründlich alle deine Posts durch. Das hat nichts mit Erbsenzählerei zu tun, aber die Ausgangsbasis war, dass du geschrieben hast, dass D114 rückstandsfrei ablüftet. Da steht nicht im Ansatz etwas von einem Trocknen nach der Benutzung.


    Ich zitiere:




    Zitat von Mount Hadley

    D114 lüftet komplett ab und hinterlässt keine Spuren auf dem Lack, enthält keine Glanzverstärker, Wachse o.Ä.


    Erst im Laufe der Diskussion hast du ein richtiges Trocknen des Lackes korrekterweise ins Spiel gebracht. Wie oben geschrieben, schreib doch nächstes Mal direkt was du meinst ;)





    Btw, mich musst du von der NoRinse Wäsche nicht überzeugen ;)

  • OK, da gebe ich dir recht. Ich habe es aber doch dann sehr ausführlich konkretisiert. Oftmals entwickelt sich ein Thread erst so langsam.


    Aber nochmal, um es klar zu machen. Rückstandsfrei ist natürlich ein dehnbarer Begriff. Ganz rückstandsfrei gibt es wahrscheinlich gar keine Substanz. Nochmal Aber: ich wiederhole mich.....von welchen Mengen sprechen wir denn, wenn wir hier von "Rückständen" sprechen. Das ist doch das um was es mir geht. Ja, es bleiben Spuren zurück, Betonung liegt auf "Spuren". Und von was sprechen wir hier: Mengen im Mikrogrammbereich gehen für mich in den Bereich.....kann man vernachlässigen, vergessen, ignorieren...mir gehen die Attribute aus ;(


    Ich glaube wir verbeißen uns gerade in den Begriff "Rückstandsfrei". Wie ich auch geschrieben habe: verdampfst du 20 ml (entspricht 20 g) D114, dann wird du von den 20 g der Suppe einige 100 mg nicht flüchtige Bestandteile zurückbehalten. Aber diese Menge ist in 3, 4 oder 5 Liter Wasser gelöst. Und selbst wenn du die 5 Liter des Rinseless-Wassers (Gedankenexperiment) komplett und gleichmäßig auf dem Auto verteilen könntest und so trocknen lassen würdest (ohne Tuch), dann würdest du wahrscheinlich von den nichtverdampfbaren Bestandteilen auch nicht viel sehen. Aber das passiert ja so nicht. Wir machen ja mit unseren fetten Trockentüchern die Karre fast restlos trocken. Und das ist dann mein Credo: was dann noch auf dem Lack übrig bleibt ist so verschwindend gering, dass man diese Menge mehr als vernachlässigen kann. Auch eine Menge von einem milliardstel Milligramm ist zugegebenermaßen nicht nichts. Aber es geht in die Richtung, da wirst du mir sicherlich recht geben. Wir bewegen uns im Spurenbereich an Rückständen. Und die werden ganz sicherlich, das behaupte ich jetzt mal ganz frech, keine nachfolgende Behandlung beeinflussen. Daher halte ich im konkreten Falle ein abrinsen mit Dest-Wasser nach dem Trockenvorgang für verschwendete Liebesmüh. Geht in den Bereich: man kann es auch vollkommen übertreiben ;) .
    Ich hoffe, dass dir meine Ausführung nun ausreichend ist. Ansonsten muss ich mich von der nächsten Bordsteinkante stürzen :wacko:

  • Nach 4 Wochen wieder ein Update.
    Die Wachse sind nun über 3 Monate oben und haben die schlimmste Zeit des Winters einmal überstanden.
    Seitdem etwa 4500km abgespult und immer draußen geparkt. Viel Autobahnkilometer und genügend Streusalz abbekommen.


    Heute 2. Wäsche seit dem letzten Update. 10 Plusgrade und Sonnenschein machten die Sache ein wenig leichter.


    Die SB-Box war dementsprechend stark frequentiert und es gab lediglich eine schnelle HDR Wäsche mit Osmosewasser ohne Vorsprühlösung.


    Bild vom Dach (Beifahrerseite Shiny Garage und Fahrerseite Yuga):



    Dach von der Seite:



    Motorhaube (von links nach Rechts: Colli-Shiny-Juga-Fusso):



    An den Seiten gab es kein wirkliches Beading mehr. Schutz aber noch vorhanden.
    Kotflügel und Fondtüre Colli, der Rest Shiny Garage:



    Danach ging es ab in die Garage. Rinselesswäsche mit CarPro Ech2o und anschließend eine Standzeitverlängerung mittels Bouncers Bead Juice Sprühversiegelung (am ganzen Fahrzeug inkl. Kunststoffe). Pro Bauteil ein Sprühstoß in ein MFT, am Lack verteilt und mit 2. MFT nachgewischt.
    Aufwand 10 Minuten. Die untere Hälfte an den Seiten sowie das Heck hat mir von der Performance nicht mehr gefallen.
    Daher ist nun Schluss mit neutralen Shampoos ohne Trockenhilfen und Detailer.


    Zusammengefasst mein Fazit:


    Keines der 4 Kandidaten hat versagt. Alle eignen sich für den Winter.
    Bei einem laternen geparkten Daily mit über 1000km/Monat an Fahrleistung sollte man hin und wieder mit standzeitverlängerten Maßnahmen (Detailer, Sprühversiegelung, wachshaltige Shampoos) nachhelfen. So kommt man schön über den Winter.
    Die beiden Newcomer können mit dem Fusso und dem Colli soweit mithalten.
    Vor allem überzeugen sie mit gutem Geruch.
    Das Fusso hat am längsten ein schönes Beading und die Wassertropfen laufen am schnellsten ab.
    Das Shiny Garage ist dem Fusso in der Applikation und in der Performance sehr ähnlich.
    Das Juga überzeugt mit seinem wunderbaren Duft und der einfachen Anwendung.
    Der Wasserfilm reißt beim Juga am langsamsten auf und das Wasserablaufverhalten ist das Gemütlichste.
    Entwicklung durch einen geruchssüchtigen norwegischen Beamten? :D
    Letztendlich ist es Geschmackssache für welches Wachs man sich entscheidet.


    Inwieweit sich das Bouncer´s Bead Juice mit den 4 Kandidaten verträgt könnt ihr dann im Bead Juice Thread nachlesen.
    Vielen Dank fürs Lesen.


    Zum Schluss noch ein paar Winterfinishpics:


  • Wachse halten nun 4 Wintermonate durch und die schlimmste Zeit ist überstanden.
    Vor knapp 4 Wochen gabs als Finish eine kleine Runde Bouncer´s Bead Juice als Topping. 1-2 Sprühstöße in ein Tuch pro Bauteil mehr nicht.
    Besonders im Bereich der Schweller war wenig Beading vorhanden.


    Heute gabs eine Rinselesswäsche und davor wurde in der SB-Box nur mit kaltem Wasser abgekärchert. Als Vorsprühlösung kam das Meguiars D114 zum Einsatz, da der Polo doch recht verschmutzt war.


    Hier einige Fotos nach der HDR- und vor der Rinselesswäsche. War noch einiges an Restverschmutzung am Lack. Dadurch natürlich kein wunderschönes Beading, aber man sieht, dass der Schutz noch überall vorhanden ist.


    Dach und Haube:


    Fahrerseite und Heck:


    Heckklappe Innenseite (nur ein wenig Bead Juice vor einigen Wochen):