Holo's auf Unischwarz trotz Exzenter

Tonicalibra

Hi.

Ich habe eine Rotationspoliermaschine mit der es mir nicht wirklich gelingt ein hologrammfreies Finish zu erhalten. Trotz Anti-Hologrammpolitur (Würth P30) und Würth Waffelpad Grau.

Deshalb hab ich mir eine Exzenterpoliermaschine besorgt, diese hier: KLICK
FLEX Exzenter Poliermaschine XC 3401 VRG

Max. Polierkörper-Ø: 160 mm
Klett-Teller Ø: 140 mm
Leerlaufdrehzahl: 160-480 /min
Hub: 8 mm
Leerlaufhubzahl: 3200-9600 /min
Leistungsaufnahme: 900 Watt
Leistungsabgabe: 590 Watt
Gewicht: 2,6 kg

Als diese nun ankam, hab ich das auf einem Unischwarzen Mazda 6 GH (recht weicher Lack) ausprobiert. Im Lieferumfang der Exzenterpoliermaschine sind zwei Polituren enthalten: NanoPolish & Wax P02/06 (für hologrammfreies Finish) und SpecialPolish P05/03 (für hohen Lackabtrag). Zuzüglich einem weissen Polierpad (für NanoPolish & Wax).

Also hab ich mich an der Haube ausprobiert, linke Hälfte mit Würth Polierpad Orange + Würth P20 Hochglanzpolitur + Rotationsmaschine, rechte Hälfte mit FLEX Polierpad Weiss + FLEX NanoPolish & Wax + Exzenter. Ergebnis: Links mit Holos, rechts ohne Holos. Top. Also über die linke Hälfte mit der Exzenter + dem FLEX-Zeug drüber und ja - die Holos sind trotzdem noch da?!

Wo liegt der Fehler?! Muss den Wagen am Montag nun fertig machen und das Hologrammfrei...

Liebe Grüße, Toni

carlos

Ich sage mal das Flex Zeugs ist zu schwach um Holos rauszupolieren.

Es klingt mehr nach einer Versiegelung etc.

Probiere mal eine Finishpolitur aus, ala Menzerna oder Antihologramm von Koch.

Müsste dann eigentlich funzen

Mr.Moe

Hast du vielleicht unterschiedlich Mikrofasertücher zum abwischen benutzt? Vielleicht war das eine für den empfindlichen Lack zu hart under nicht 100% sauber.

Ansonsten schließe ich mich carlos Empfehlung an. Richtige Politur und nochmal versuchen.

greenlupo

Holos hin oder her, da sind Sie aber woher?

Sind das Holos die schon drauf waren oder die durchs polieren neu reingekommen sind?!

Sind es die alten Hologramme die nicht weggehen ist deine Kombi aus Maschine, Pad und Politur zu schwach.
Bei neuen Holos stimmt die Kombi auch nicht, aber halt genau in die andere Richtung, das Maschine, Pad und Politur zu abrassiv bzw. halt einfach ungeeignet sind.

Du sagst du hast rechts nur mitm Exzenter gearbeitet und dort passts.
Links hast mit der Rota gearbeitet und mitm Exzenter nachgearbeitet und dort sind noch Holos drin, dann kommt bei mir der Verdacht auf, das diese Holos mit der Rota reingezimmert wurden.

carlos

Zitat von greenlupo

Links hast mit der Rota gearbeitet und mitm Exzenter nachgearbeitet und dort sind noch Holos drin, dann kommt bei mir der Verdacht auf, das diese Holos mit der Rota reingezimmert wurden.

Genau das dachte ich eben auch. Nur um diese Holos wieder rauszubekommen, reicht anscheinend das von Flex nicht aus. Deshalb nochmals mit einer anständigen Politur drüber, wie ich oben schon geschrieben habe.

Tonicalibra

Zitat von greenlupo

Du sagst du hast rechts nur mitm Exzenter gearbeitet und dort passts.
Links hast mit der Rota gearbeitet und mitm Exzenter nachgearbeitet und dort sind noch Holos drin, dann kommt bei mir der Verdacht auf, das diese Holos mit der Rota reingezimmert wurden.

Genau so ist es und so habe ich es auch geschrieben. Ich werde das am Montag mit der Würth P30 Antihologramm-Politur und dem Würth Waffelpad Grau nochmal versuchen. Hoffentlich scheint auch die Sonne (hab in der Halle nur Neonlicht).

PutzAndy

Wenn du Menzerna Zeugs da hast dann mach nochmal einen Gang mit der FF 3000 auf einem gelben Pad von CG die Flex kannst du dabei ruhig auf Stufe 5 stellen 3 mal Kreuzstrich und unbedingt sauber auspolieren da Hologramme auch durch schlechtes auspolieren und von Resten der Politur kommen. Mit dieser combi. Bekomme ich normal alle Hollos raus. Letztens sogar auf einem GLK der von dem Besitzer etwas mißhandelt :what: wurde. Als Licht kannst du die ja noch schnell einen 500 Watt Baustrahler besorgen damit siehst du auch sämtliche Hologramme. Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

deleted

Zitat von PutzAndy

Als Licht kannst du die ja noch schnell einen 500 Watt Baustrahler besorgen damit siehst du auch sämtliche Hologramme.

Ähm.. nein.

Linse

Die Politur und der Schwamm der bei den Flex-Geräten beiliegen sind von SX. Die Polish und Wax ist eine sehr feine Politur, wenn Du Dir mit der Würth tiefe Holos reingehämmert hast, dann wird die nicht reichen. Genau wie bei tiefen Kratzern bekommt eine solche Politur dann nichts gerissen dazu noch der weiche Schwamm.... bringt halt nix.

Mein Tip wäre im ersten Gang mit der Politur zu polieren, mit der Du auch die Holos reingearbeitet hast. Nur nimm halt nicht die Rota sondern den Exenter mit nem Orangen Schwamm (mittelhart) Im zweiten Gang polierst Du dann mit einer Finish Politur..... und auch mittelhartem Schwamm dann müssten die Holos weg sein.

Anti Holo Polituren sind nix anderes wie sehr feine Polituren, die Nano-Polish ist solch eine. Das die auch Wax enthält ist im Aufbereitungsbereich der Zeit geschuldet. Spart halt einen Arbeitsgang und damit Geld.

Alternativ nimmst Du erst die Spezialpolish (SX Feinschleifpaste) mit dem mittelhartem Schwamm und dann die Nanopolish mit dem weichen. So ist es das Set auch gedacht.

Hier mal die Performance Skala der SX Polituren, wie gesagt Spezialpolish ist die Feinschleifpaste. Da beide Polituren sich überlappen, solltest Du damit keine Probleme haben die Holos weg rauszubekommen.

[Blockierte Grafik: http://www.army-vets.de/prot/performance-skala.jpg]

Gruß Jürgen

Linse

der Vollständigkeit mal noch die Skala der Pads (die Farben sind nicht genormt) die Tabelle bezieht sich auch die SX Pads. Kann also bei anderen Herstellern eventuell anders aussehen.
Man kann natürlich variieren. Eine Finsh Politur mit nem harten Pad z.B. ist dann gröber in der Wirkung als eine Finish mit nem weichen.

[Blockierte Grafik: http://www.army-vets.de/prot/sx-pad-skala.jpg]

Tonicalibra

PutzAndy
Ich habe bei mir im Betrieb leider nur die Würth-Polituren da. P10 Schleifpolitur, P20 Hochglanzpolitur, P30 Antihologrammpolitur und die P55-Kombipolitur (Politur & Wachs in einem. Die P55 würde Zeit sparen, da ich bisher aber immer Holos drin hatte und mit der P30 nacharbeiten musste, steht diese bei mir eigentlich nur rum. Zudem hasse ich Kombiprodukte, aber Zeit ist Geld. Beim Hobby-Detailing an meinem Calibra ist das ja was Anderes...

@yo-chi
Wegen dem Halogenstrahler: Also mein Calibra habe ich mittels Halogenstrahler bearbeitet - Hologrammfrei. Und der ist seit 3 Jahren auch in der prallen Sonne noch rundum Hologrammfrei. Eine bessere Alternative (wenn keine Sonne vorhanden ist) gibts meiner Meinung nach nicht.

Ja, die FLEX NanoPolish&Wax ist sehr fein, habe damit kaum die Oberflächenkratzer wegbekommen (im Gegensatz zur P20 von Würth). Aber das soll sie ja auch nicht, mir geht es eher um das hologrammfreie Finish. Zudem ist es auch ein unfairer Vergleich: Rota + abrassive P20 und Exzenter + eher weniger abrassive NanoPolish & Wax.

Es scheint, als müsste ich noch ein wenig umherprobieren, inwiefern ich mit dem Exzenter und verschiedenen Pads & Polituren auch einen hohen Lackabtrag bei schlechtem Lackzustand erreichen kann. So könnt ich die Rota direkt in die Ecke stellen. Denn es ist einfach sehr Zeitaufwendig, wenn man mehrfach mit der Rota ums Auto rennen muss um Hologramme zu entfernen. Ich kann es mir nicht leisten, mich 8 Stunden an einem Auto aufzuhalten. Nach 5 Stunden sollte eine Komplettaufbereitung (Innen + Aussen) erledigt sein. Wie gesagt, eine rein berufliche Aufbereitung - nicht zu verwechseln mit dem Detailing welches die meisten hier (ich inklusive) als Hobby betreiben.

Nochmal etwas Offtopic zum Polieren selbst: Eine Politur ist dann durchpoliert, wenn diese quasi "durchsichtig" geworden ist, man also lettendlich nur noch deren Polieröle auf dem Lack umherschlubbert. Also genau dann, wenn sich alle Schleifpartikel vollständig zersetzt haben. Das klappt in 2 von 5 Versuchen so, meist ist es jedoch so, dass das Pad anfängt zu schmieren/kleben (nein, das Pad ist nicht "voll" und es ist auch nicht zu warm poliert), weil die Politur getrocknet ist bevor sie sich vollständig zersetzt hat. Sollt ich hier höhere Drehzahlen im Poliergang fahren? Aber dann entsteht auch wieder mehr Wärme, was zur Folge hätte, dass die Politur noch viel schneller trocknet?

PutzAndy

Also ich mache mir das Pad immer etwas feucht so 2 Pumpstösse Destiliertes Wasser. Mit der Excenter musst du schon fast immer volle Drehzahl fahren sonst bewegt sich da nicht viel. Ich brauche für eine außen Aufbereitung so ca. 5 Stunden wenn es sich dabei um ein Auto in der Größe eines 3 er BMW handelt in Schwarz. Silber geht natürlich schneller da freut man ja mit der Rota drüber. Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

deleted

Zitat von Tonicalibra

@yo-chi
Wegen dem Halogenstrahler: Also mein Calibra habe ich mittels Halogenstrahler bearbeitet - Hologrammfrei. Und der ist seit 3 Jahren auch in der prallen Sonne noch rundum Hologrammfrei. Eine bessere Alternative (wenn keine Sonne vorhanden ist) gibts meiner Meinung nach nicht.

Ich kann (leider) aus eigener Erfahrung sagen dass ich auf meiner Motorhaube ein großflächiges Hologramm (durch ein dreckiges MFT) hatte, was aber so mild war dass man es im 2x 500 Watt Baustrahler nicht gesehen hat. Erst unter der 320 Lumen LED Taschenlampe wars dann sichtbar (in der Sonne natürlich auch.. und eine Runde SF4000 später wars weg. ;)).

Tonicalibra

Zitat von PutzAndy

Silber geht natürlich schneller da freut man ja mit der Rota drüber.

Ja, das ist so. Aber bei dem Unischwarz von Mazda, das ist ein superweicher Lack. Klar, haste Kratzer und Swirls sehr schnell entfernt - aber genauso schnell auch Hologramme drin. Mit dem anfeuchten der Pads kenne ich, kenne das jedoch nur bei bestimmten Polituren. Ist es denn so, dass man mit anfeuchten des Pads verhindert, dass die Politur zu früh trocknet? Wie verhält es sich denn nach dem Poliervorgang, warten bis die Feuchtigkeit verdunstet ist oder kann ich die Politurreste samt "Restwasser" entfernen?

greenlupo

So langsam Blick ich schon nicht mehr durch was du wo wie was poliert hast oder polieren willst.

Wenn die Rota Spuren hinterlässt, dann polier mit dem Exzenter.
Fang mit einer "weichen" Kombi an, hilft die nix dann gehst halt mit Pad und Politur eine Stufe in Richtung abrassiv.
Muss man halt selbst ausprobieren. Ich kann nicht pauschal sagen "immer mit GENAU DIESER Politur" bring ich alles raus. Keiner weiß was es für Lack ist, keiner weiß wie arg die Swirls sind. Du musst es selber ein wenig ausprobieren, du machst es ja nicht zum ersten Mal.

Zitat von Tonicalibra

@yo-chi
Wegen dem Halogenstrahler: Also mein Calibra habe ich mittels Halogenstrahler bearbeitet - Hologrammfrei. Und der ist seit 3 Jahren auch in der prallen Sonne noch rundum Hologrammfrei. Eine bessere Alternative (wenn keine Sonne vorhanden ist) gibts meiner Meinung nach nicht.

Nö, kann yo-chi nur zustimmen. Arbeite selber mit Halogenstrahler (2x500W), aber den kannst vergessen. Auf Silber siehst so viel nicht und du darst die ganze Zeit mitm Strahler ums Auto tanzen, dass du wirklich aus jedem Winkel die Holos siehst. Ich werd in Richtung LED Strahler gehen, die Bilder und Tests hier im Forum haben mich überzeugt.

Tonicalibra

Hi.

Zitat

So langsam Blick ich schon nicht mehr durch was du wo wie was poliert hast oder polieren willst.

Bisher mit der Rota in allen verschiedenen Pad / Politur Kombinationen und es gab fast immer Hologramme. Daraufhin die Exzenter zugelegt und festgestellt, dass die Hologramme bleiben. Ursache: Politur bei der Exzenter war viel zu sanft für die "tiefen" Holo's die ich mit der Rota reingezaubert habe.

Heute hab ich dann auf Anraten der User hier mit dem Exzenter + weiches Polierpad + Würth P20 Hochglanzpolitur herumprobiert. Das Pad und die Politur waren jene Mittel, mit denen ich zusammen mit der Rota die Holo's auf die Unischwarze Haube gezaubert hab.

Nach einigen herumprobieren und "Exzenter-Hologramme" (fallen extrem weniger auf, sind aber da) hab ich schlussendlich festgestellt: Hohe Drehzahl (Stufe 4 von 6) und sehr langsame Bewegungen (Kreuzgang wie immer) führten zum besten und hologrammfreien Ergebnis. Bin ich damit richtig oder völlig auf dem Holzweg?

Zudem hatte ich manchmal nach dem Abtrag der Politurreste noch irgendwie "Hologramme" auf demLack, die ich jedoch mittels dem [lexicon]MFT[/lexicon] umherwischen konnte. Also die 'Ausrichtung' der Hologramme war immer entsprechend der Wischrichtung. Ich hoffe ihr wisst, was ich meine. Ich schätze, hier war die Politur nicht 100%ig durchpoliert und somit noch Reste davon aus dem Lack. Mit einem Detailer hab ich das nicht wegbekommen, nur mit einem erneuten Poliervorgang mit längerer Polierzeit.

Linse

Holos kann man sich auch schon beim "waxen" holen. Ich warte dann bis das Produkt abgetrocknet ist und wische es dann nach. Dann ist es weg.

Holos sind ja nur Reflektionen. Dadurch das sich das Licht unterschiedlich bricht, kommt das zu Holos. Das muss nicht unbedingt eine Lackbeschädigung sein.
Holos hat man eigentlich immer. Das menschliche Auge kann die nur ab einem bestimmten Glanzgrad nicht mehr erkennen.

Ich meine so ab 90Haze erkennt der Mensch eh keine Glanz Steigerung mehr. Aber dann hat man ja noch die Einbildung

Gruß Jürgen

aCKtrion

Zitat von Linse

Ich meine so ab 90Haze erkennt der Mensch eh keine Glanz Steigerung mehr. Aber dann hat man ja noch die Einbildung

Ich beobachte vermehrt, dass hier verschiedene Begrifflichkeiten vermischt werden. "Haze", englisch, zu deutsch jedoch ganz einfach Glanzschleier genannt, hat nur bedingt mit dem Glanzgrad zu tun, der, egal in welchem der drei Messwinkel ermittelt, in Prozent angegeben wird. Erklärung: Glanzschleier

Linse

Zitat von aCKtrion

Ich beobachte vermehrt, dass hier verschiedene Begrifflichkeiten vermischt werden. "Haze", englisch, zu deutsch jedoch ganz einfach Glanzschleier genannt, hat nur bedingt mit dem Glanzgrad zu tun, der, egal in welchem der drei Messwinkel ermittelt, in Prozent angegeben wird. Erklärung: Glanzschleier

Mit "bedingt" hast Du recht, Aber ab 90 erkennt man keinen Glanzschleier mehr. Sondern nur noch Glanz. Daher bringt es nix Lack-Polituren herzustellen die 90 Haze übertreffen. (Kernaussage)
Ab dann kann man höhere Werte nur noch messen. Hoffe mit der Aussage kannst Du Leben.

Ich bin es im AD gewohnt meine Aussagen an Beispielen festzumachen, die Kunden auch verstehen, wenn Sie nicht studiert haben Aber schön, wenn es Leute wie Dich gibt die einem nahe bringen das es auch echte Fachleute gibt.

Das meine ich jetzt ganz ehrlich !

Grüße Jürgen

aCKtrion

Ich hatte nicht vor, hier zu dozieren, oder ähnliches. Diese Begriffe werden nur allzu häufig vermischt/verwechselt, daher wollte ich das kurz aufgreifen. Nichts für ungut.
Wie nahe all die Wachse, die hier so im Umlauf sind, beieinanderliegen, ist hier gut aufgeführt: Abschluss des Wachstests in Warschau. Da fehlt nicht viel zu den angesprochenen 90%.
Jetzt aber genug themefremdes Zeug, nicht dass mich irgend ein Mod in den administrativen Schwitzkasten nimmt ...