Joybond kommt aus Japan, das aber nur so nebenbei
China Knete
-
-
Hab so das Gefühl hier geht es langsam eher um persönliche Probleme als um das eigentliche Thema Knete.
-
Viel tamtam um nichts fehlt jetzt nur noch das wir hier über Pro NRW und Salafismus reden sollten ...
Ich will auch ein paar Worte zu der ganzen "Plagiatsgeschichte" verlieren. Ich halte mich knapp. Im WoG Thread habe ich geschrieben, dass ich die Tücher toll finde und der Preis unschlagbar ist. Demnach bin ich somit auch einer der Menschen die jetzt in die Schublade "Hauptsache billig" gesteckt werden.
Onkel-Tommi ich bin hier relativ neu im Forum und habe auch etliche Beiträge von dir gelesen. Du bist ein geschätzer Stammuser und ich schätze dich auch. Daher möchte ich einfach sachlich bleiben und nur versuchen meine Gedankengänge zu erklären, denn ich bin sicher nicht der Typ bei dem alles hauptsache billig sen muss und denke, dass hier einige so ticken wie ich.
Also, wir sind hier ein Forum. Weshalb habe ich mich hier angemeldet? Natürlich weil ich in erster Linie Know-How sammeln möchte, aber noch wichtiger ist für mich der Erfahrungsaustausch. Nun wenn jetzt einige User über günstige Alternativen zu Markenprodukten berichten, finde ich das super. Mir geht es nicht in erster Linie die Markenhersteller zu boykotieren. Aber wieso soll ich für Produkte mehr bezahlen als nötig? Ich selbst habe mir eine Einkaufsliste aufgestellt die nur aus den ersten drei Platzierungen der Awards 2012 besteht. Da ist somit sowieso nur Markenware mit dabei.
Ich für meinen Teil muss sagen, ich würde auch die China-Knete kaufen, wenn hier die Beurteilungen ausschließlich top wären. Sind sie aber nicht. Daher bleibe ich bei meinem [lexicon]MC[/lexicon]. Es ist nichts neues, dass Hersteller alleine um die Konsumentenrente abzuschöpfen schlicht und einfach fast die selben Produkte unter anderen Namen vertreiben. Ich habe BWL studiert und auch schon so oft live gesehen wie es in der Produktion abläuft. Und dies wird tatsächlich von fast jedem Hersteller praktiziert.
Was ich sagen will ist, ich persönlich bin überhaupt nicht der "Sparfuchs", aber sehr gute und günstige Alternativen nehme ich gerne wahr, wenn diese in einem Forum als sehr gut bewertet werden.
-
Als ich sah, das es in einem SHOWCASE abermals um Preispolitik, Kundenfreundlichkeit pers. Neigungen im Bezug auf die gegenwärtig anhaltende Plagiatswelle dreht, hab ich mich geweigert, grössere Beiträge zu lesen. Der Sinn des Showcase geht darin verloren. Hier, wie auch bei dem WoG Tüchern, sollte man diesbezüglich klar selektieren und ggf. ein Diskussionsthema dazu anhängen, wo man zentral über sowas lamentieren kann.
-
Im WoG Thread habe ich geschrieben, dass ich die Tücher toll finde und der Preis unschlagbar ist. Demnach bin ich somit auch einer der Menschen die jetzt in die Schublade "Hauptsache billig" gesteckt werden.
es hat keiner behauptet das die Tücher schlecht sind und man will Dich auch nicht in eine Schublade stecken. Es geht einfach um die extrem dreiste Art Tücher von bekannten Markenherstellen "nachzubauen"
Hier, wie auch bei dem WoG Tüchern, sollte man diesbezüglich klar selektieren und ggf. ein Diskussionsthema dazu anhängen, wo man zentral über sowas lamentieren kann.
-
ok, dann mache ich auch noch eine Bemerkung, und dann ist auch von mir Schluss
Oweia... mit der Einstellung kann ich "leider" nix anfangen und ich denke da ist auch jegliche Diskussion sinn- und zwecklos. Wenn ich in dem Kontext Dein Avatar Bild sehe, frag ich mich zwar wieder nach dem zweierlei Maß, aber nun gut... das muss halt jeder für sich entscheiden wie er diese Maßstäbe ansetzt. IZum Avatarbild und dem Zymöl habe ich ja auch geschrieben, dass ich das so nicht mehr machen würde. Es war ein Impulskauf und mal ein Test, aber im Nachhinein bin ich zur Erkenntnis gelangt, dass es mir keinen Mehrwert bringt.
ch habe für mich in meinem Leben entschieden, wenn ich mir etwas nicht leisten kann ODER WILL, dann tue ich das eben nicht. Ob an dem Produkt 10%, 100% oder 1000% verdient wird ist für mich dabei unerheblich denn wenn ein Hersteller in der Lage ist, auf Grund von Bedürfnisse, Emotionen oder einfach "weil ers kann" solche hohen Preise zu erzielen, dann hat er mehr meinen Respekt verdient, daß er es soweit gebracht hat. MITMACHEN muss ich das natürlich nicht, keine Frage.
Wenn jemand bereit ist soviel Geld für etwas auszugeben dass es ihm egal ist ob der Gegenwert noch realistisch ist, dann kann er das gerne machen, ich bin da eher rational und sage natürlich auch "ist es mir das wert"? Das mit dem Respekt ist so eine Sache - wenn man das schafft, weil die verblödete Menschheit einem Status oder einem Herdentrieb hinterherläuft , dann steckt dahinter i.d.R. eine geile Marketing Idee - mehr aber auch ( oft )nicht. Der Rest klappt dann, weil sehr viele leute ihr Hirn abschalten Aber klar - JEDER kann mit seinem Geld machen was er will, ob mit an- oder abgeschaltetem Hirn Und ich will nicht verhehlen dass ich das eine oder andere mahl meinen Denkapparat ausgeschaltet habe beim EInkaufen
Aber sowas ist für mich dann keine Begründung einen Nachbau, Plagiat, Kopie zu kaufen.
Da hast du Recht. Eine Begründung ist das nicht. Für mich fängt ein Plagiat aber dann an, wenn dort ein gewisses KnowHow egal in welcher Art gestohlen wird. Und da kommt es wirklich auch auf die Komplexität des Produktes oder dessen Design an.
Beispiel: Es gibt tausende beige Teppiche, es gibt tausende gelbe Mikrofasertücher mit und ohne Rand, es gibt tausende schwarze Anzugshosen ...
-> Das sind alles Beispiele ( für mich ) bei denen ich nicht wirklich von einem Plagiat sprechen kann, weil das Produkt einfach zu simpel ist. Hier kann es höchstens Unterschiede in der Qualität der Fertigung oder des Materials geben. und da muss ich als Käufer entscheiden was ist mir was wert
Es gibt ein Porsche 911 Design, es gibt ein ( eigentlich 4 ) "Schrei" von dem Maler Munk.
-> Hier stecken viel technisches Know How und sehr viel Kreativität und Kunst in den Werken. Würde man das 1:1 kopieren, erfüllt es für mich den Tatbestand der Kopie, des Plagiates
Das sind imho 2 verschiedene Dinge - und die behandele ich auch unterschiedlich
Weil ich mir eine Breitling nicht leisten kann / will, kaufe ich mir nicht in Thailand eine kopierte Uhr sondern es wird eben nur eine Fossil oder Swatch. Wenn ich nicht bereit bin, für eine BluRay 25 € zu bezahlen oder für ein PC Spiel 40 €, dann hol ich mir auch keine Raubkopie davon, nur weil der Hersteller damit 100% Gewinn erzielt.
Komplett richtig. Mein Geltungsbedürfnis würde es auch nicht verlangen mit einer billigen Thailand Strand Breitling für 20 EUR rumzulaufen und so zu tun als wenn sie 15.000 gekostet hätte. Dann kaufe ich mir etwas ZWISCHEN der Kopie und der Breitling. Da gibt es genug Auswahl in meinen Budget. Das hatte ich aber auch so schon geschrieben. Das wäre für mich kein Grund ein Plagiat zu kaufen. Wobei hier teure Uhren ein schlechtes Beispiel sind, denn ein Uhrmacher sitzt manchmal auch ein Jahr an einer Lange & Söhne für 100.000 EUR ud die Materialkosten sind auch sehr hoch. UND dazu ist ein EXTREM hohes Know How nötig. Für mich dann Plagiat und etwas ganz anderes als ein Tuch oder Knete
Als Sneaker Sammler bin ich mit dem Thema auch dauernd konfrontiert, aktuell gibt es von New Balance eine Special Edition für 250 € (ja, für TURNSCHUHE ^^) - der halbe Sammler-Freundeskreis hat sich damit eingedeckt, ich hab denen den Vogel gezeigt! Aber werde ich jetzt, wenn ich eine nachgemachte Version auf dem Flohmarkt in Polen sehe, diese dann kaufen? NEVER!
ok - wie immer: Jeder macht mit seinem Geld was er will. Mir gefallen auch die 574 sehr gut - die werden aber ganz sicher billig in Asien hergestellt ( deine Sammler Edition vielleicht nicht ) und deswegen sehe ich nicht ein 99 EUR dafür auszugeben. Da es aber immer wieder irgendwelche 574 im Angebot für 70 EUR gibt, kaufe ich mir die. Kein Plagiat, original - aber für einen für mich akzeptablen Preis.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier sowohl der Händler als auch New Balance bei einem Preis von 70 EUR noch ok verdienen, und da habe ich auch kein Problem damit
Das ist für mich verdrehte Wahrnehmung irgendwie... Und genau so seh ich das bei der Knete auch: Eine 3M Knete für 40 € kaufen kommt für mich persönlich NICHT in Frage, aber daraus resultiert nicht für mich, daß ich mir ein mutmaßliches Plagiat für einen Bruchteil des Preises hole - das wäre für mich zB der Breitling Vergleich. Du hast eigentlich meine Ansicht im letzten Absatz mehr oder minder widergegeben - jedoch ist es meiner Meinung nach ein RIESEN Unterschied, ob man "das Produkt in der Mitte" kauft, oder eine Kopie eines der Originale.
genau - das Produkt "in der Mitte" ist denke ich eine gute Lösung. Ich bin ja nicht generell ein "Plagiats-Schnäppchenjäger". Aber ich habe auch kein Problem damit, wenn irgendwo auf einem Markt Adidas Shirts für 15 EUR als Plagiat angeboten werden. WEIL: Adidas könnte auch für 25 EUR anbieten und nicht für 70, wenn sie den ganzen Werbeikonen nicht tonnenweise die Werbemillionen in den Hintern blasen würden.
Genau das gleiche in der Musikindustrie ( und das ist ein Beispiel dass mich auch mal perönlich auf der Herstellerseite betraf Würde die Industrie hier nicht so hoche Preise verlangen, würden vielleicht auch mehr Songs legal gekauft werden. Stichwort Kulturflatrate. Wenn jemand den Hals nicht voll genug bekommt, dann straft der Konsument das vielleicht irgendwann ab. Wenn mir erhebliche Vertriebs- und Produktionskosten im Vergleich zu früher wegfallen und ich IMMER noch den gleichen Preis verlange wie früher, dann habe ich kein Mitleid wenn Leute Songs downloaden. Davon betroffen ist ja aber eher Konsum/Wegwerf Musik. Die Freunde anspruchsvoller Musik kaufen nach wie vor. Auch hier greift für mich FAST: Kein Know How kopieren = kein Plagiat ... Kunst kopieren = Plagiat - da hängt es für MICH auch von der Innovations/Entwicklungs/Kostentiefe ab ob ICH es als Plagiat sehe oder nicht.
Und nur noch kurz was zu den Tüchern bzw. Deiner Kritik:
Ich glaube der "Aufschrei" von manchen Usern bez. der kopierten Tücher kommt gerade so massiv, weil diese Tücher wie kaum andere Produkte "gepushed" werden. Schau Dich mal im Forum um, wenn es soviel Themas und Postings zu den Lupus oder XYZ Tüchern gegeben hätte, bin ich sicher, daß da auch Leute angekommen wären und hätten entsprechende Kommentare geäußert.das kann man auch "so und so" sehen. Ich habe hier 2 Threads aufgemacht - jeweils als Produktvorstellung / Sammelthread. Wäre es nicht zu der Namensänderung gekommen, dann wäre es bei einem geblieben. Es gibt hier auch einen Thread, der da heißt "neue Lupus Tücher" ... auch ein normaler Vorstellungsthread bei dem es nicht eine solche Diskussion gibt / gab. Die Diskussion entsteht nur wegen der "Kopiervorwürfen" - die mir eigentlich egal sein könnten. Ich habe ja schon geschrieben warum sie mir nicht egal waren / sind. Entweder wir diskutieren bei allen Produkten ob es nicht andere Produkte gibt die genauso aussehen und vorher da waren oder bei keinem .... das ist mein Ansatz. Aber gut - ich glaube wenn ich einfach nichts mehr dazu sage dann ist der Sache am ehesten gedient, dann gibt es auch keinen Anlass auf das Reply des Replies des Replies
Aber nur für die zuvor Caress Tücher gibts hier und auch in Deinem Heimatforum soviel Gerede, Tests, Berichte, Lobeshymnen - das fällt nunmal wesentlich stärker ins Gewicht und ins Auge der Betrachter.
Also was meinen Blog betrifft - und nur für den kann ich die Verantwortung für den Inhalt übernehmen - denn auf Threads die von anderen Usern erstellt werden habe ich keinen EInfluss - habe ich da auch keinen Hype gestartet. Ich habe - wenn ich mich recht erinnere - 4 Tests. Immer für andere Tücher. Beim ersten Mal sind sogar Produkte dabei gewesen, die ich nicht gut fand - und so schrieb ich es auch. Danach habe ich diverse Tücher miteinander verglichen, und dabei fiel auf, dass die ( damaliegen ) Caress Tücher nicht schlechter sind als die anderen im Test. Das ist für mich auch keine große Sache. Danach gab es noch 2 Vorab Tests von dem jetzigen El Trapo und dem jetzigen Moby Dick. Das ist an sich auch kein Ding - finde ich. Und jetzt vor kurzem gab es noch eine Vorstellung der neuen Tücher.
-> also immer dann wenn es was neues gab, habe ich was dazu geschrieben. So wie bei ca 95 anderen Produkten die ich mir neu gekauft hatte auch gemacht habe.
Wenn jemand eine Empfehlung im Forum haben wollte, habe ich die Tücher gerne empfohlen. Genauso wie vorher zB auch das Orange Towel sehr oft und auch sehr oft das MM Slogger und das Dry me Crazy. Diese beiden Tücher habe ich in der Tat auch sehr oft empfohlen - und weißt du was - das Slogger auch deswegen, weil ich finde dass es ein gutes Preis/Leistungsverhältnis im Vergleich zum Cobra Indigo Polishing Cloth hat. Ich hatte 12 EUR für 3 Stk bezahlt.
WENN sich daraufhin Leute die Caress / WoG Tücher kaufen und sie ihnen gefallen und sie mit dem Preis sehr einverstanden sind und diese dann ihrerseits auch weiter empfehlen .... dann habe ich a) keinen Einfluss darauf und b) scheinen die Tücher ja für sich selbst zu sprechen
Aber auch da ist es wie überall im Leben: Unrecht mit anderem Unrecht zu begründen / zu rechtfertigen macht eine Sache dadurch nicht besser! Und wenn es bereits 1000 andere Firmen gibt die die 3M knete oder das Tuch Y nachgemacht haben gibt, wird dadurch das Verhalten des 3M Chinesen besser und hinnehmbarer? In meiner Welt NEIN... aber auch das ist ja bei jedem Menschen anders.
nein - um Gottes Willen. So meinte ich das nicht zwangsläufig. Aber die "Mahner" sollten sich dann imho auch bei den Cobra, Lupus, Liquid Elements, Chemical Guys, Dodo etc etc etc Tüchern melden und dann sagen: Heh ! das ist ein Plagiat !
Schlusswort: Wie gesagt, es kann ja gerne jeder seine Ansicht zu sowas haben. ICH honoriere gute Leistung und gute Ideen eines Herstellers / Entwicklers mit dem Kauf des Produkts. Wenn der ideelle Wert oder Nutzwert für mich passt, gebe ich auch gerne "zuviel" Geld aus und erfreue mich an dem Produkt. Wenn der Wert nicht passt, dann lasse ich es bleiben und das Produkt im Regal liegen. Das bedeutet nicht, daß man nach günstigen Alternativen nicht Ausschau hält oder versucht einen besseren Preis zu erzielen - aber ich möchte mit meinem Kauf auch den Entwickler belohnen.
Auch Schlusswort
Würde ich so unterschreiben - ich habe hier nur vielleicht ein etwas anderes oder differenzierteres Bild von Plagiat
Ein letztes Beispiel sind CDs: Ich habe ein paar Hundert Original CDs im Schrank stehen und keine Raubkopien oder MP3s. Warum? Weil ich dem Künstler etwas davon zurückgeben will, weil er einen für mich ideellen Wert (Musik) geschaffen hat der mir Freude macht.
Bombe ! find ich gut. Habe ich auch - eben nur als Vinyl. Da hat jemand etwas geschaffen für das ich gerne bezahle, weil es für mich eben keine Wegwerfware ist, sondern Musik die ich in 10 Jahren noch hören kann und kein Top40 Schrott
Wenn jeder nun anfängt sich bei irgendwelchen Tauchbörsen weiter munter die Songs zu laden, wird der Musiker irgendwann merken, daß er SO davon nicht leben kann und hängt seine Karriere an den Nagel...
Das wäre bei einigen vielleicht für alle die beste Lösung Für kleine Bands ist es aber so ein gutes Sprungbrett um sich dann auch eine ( gerne ) zahlende Fanbase zu schaffen. Das Tauschbörsenphänomen betrifft ( fast ) nur die Bigseller. Anhänger kleinerer Bands ( was ja i.d.R. einen Coolheitsfaktor mit sich bringt ) WOLLEN diese band unterstützen und grenzen sich durch diese Band vom Mainstream ab.
Ganz ehrlich - Ob jetzt Metallica oder Tina Turner illegal downgeloaded wird ist mir egal - die sind schon satt ! Da finde ich es nicht so dramatisch. Ob die Damen und Herren jetzt 100 oder 105 Millionen auf dem Konto haben ...
End vom Lied ist, daß mir diese tolle Musik des Künstlers fehlen wird und andere dem Beispiel folgen weil sie gar keine Chance sehen, so ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Deshalb leg ich mir durchaus zu teure Originale ins Regal (auch wenn mir sehr wohl klar ist, wie wenig am Ende beim Künstler ankommt!) weil ich auch in Zukunft Freude mit seiner Musik haben will....
bin ich bei dir
Und das kann ich für mich 1:1 auf Lackknete, Tücher, Klamotten, Unterhaltungselektronik und Co applizieren. Wer das nicht verstehen kann und nicht will - auch OK - ich sehe das als zu kurzsichtig und daß sich dieses Verhalten irgendwann für uns alle rächen wird.
ja und nein - ich mache da je nach Produkt eben für MICH einen Unterschied. Für mich ist nicht alles schwarz oder weiß. irgendwann laufen Patente ab, 70 Jahre nach dem Tod des Musikers erlöschen die Urheberrechte ... irgendwann wird was zum Allgemeingut. Und wenn etwas sehr simple ist, und nicht als Patent angemeldet werden kann weil es keine "Erfindung" im eigentlichen Sinne gelten kann , ist es mir eher egal.
Beim Fälschen von Logos ist es vielleicht was anderes
Auch Schluss
The End
-
10:27 Frankfurt Bergerstrasse die Sonne scheint meine Frisur hält. (Thermomenter zeigt -1 fühlt sich an wie +5)
-
10:27 Frankfurt Bergerstrasse die Sonne scheint meine Frisur hält. (Thermomenter zeigt -1 fühlt sich an wie +5)
LoL .... Vielleicht wäre ein Plagiats-Diskussions-Thread wirklich das beste -
Mal wieder ON Topic:
Ich lasse mir nun mal die Originale 3M Knete als Probe kommen. Habe ja auch die Kopie.
Denke die kommt dann im Laufe der nächsten Woche und wenn am WE gutes Wetter ist werde ich mal einen Vergleich starten!
-
Geht ja wieder mal heiss her hier.
Nur mal zum klar stellen, eigentlich wollte ich nur über die Knete berichten. Ich wollte weder billig an 3M Knete kommen noch dem Chinese helfen oder irgendjemand schädigen. Ich wollt einfach mal sehn, was man für wenig Geld aus China bekommt. Ob da 3M draufsteht oder 1A war mir Wurst. Ich hab von Anfang an nicht geglaubt dass das Zeug besser ist als die gängigen Kneten hier. Die 10 Euro warns mir aber Wert das Zeug mal zu testen, auch mit dem Risiko dass es im Müll landet. Mir war auch klar dass ich bei der [lexicon]MC[/lexicon] Knete bleibe, alles Andere wäre eine riesen Überraschung gewesen. Aber trotzdem wird man doch mal andere Produkte testen dürfen ? Nicht mehr und nicht weniger !Gruss Paulus
-
Ohne den Zusatz "3M" hätte sich wohl niemand eine Noname Knete aus Fernost bestellt und an sein heiligen Lack gelassen. Da bin ich mir ziemlich sicher.
-
Geht ja wieder mal heiss her hier.
Nur mal zum klar stellen, eigentlich wollte ich nur über die Knete berichten. Ich wollte weder billig an 3M Knete kommen noch dem Chinese helfen oder irgendjemand schädigen. Ich wollt einfach mal sehn, was man für wenig Geld aus China bekommt. Ob da 3M draufsteht oder 1A war mir Wurst. Ich hab von Anfang an nicht geglaubt dass das Zeug besser ist als die gängigen Kneten hier. Die 10 Euro warns mir aber Wert das Zeug mal zu testen, auch mit dem Risiko dass es im Müll landet. Mir war auch klar dass ich bei der [lexicon]MC[/lexicon] Knete bleibe, alles Andere wäre eine riesen Überraschung gewesen. Aber trotzdem wird man doch mal andere Produkte testen dürfen ? Nicht mehr und nicht weniger !Gruss Paulus
Paulus, die Diskussion entstand auch überhaupt nicht aufgrund deines Threads.
Jeder darf hier an jeder Stelle einen Bericht über jedes Produkt posten.Die Diskussion entbrandte halt aufgrund der schon kontroversen Sammelbestellung und weil parallel dazu gerade eine Plagiatsdiskussion im "WoG"-Tücher-Thread läuft.
Dein Thread AN SICH und deine Einstellung, warum du ihn eröffnet hast, entbehren jeder Kritik!!Wenn die Diskussion nachlässt (oder die entsprechenden Beiträge evtl. in einem eigenen Thread zusammengefasst werden), dann geht's auch wieder "nur" um die China-Knete und etwaige Tests/Vergleiche mit anderen Kneten.
Also: Du hast alles richtig gemacht!
-
Ich wollte weder billig an 3M Knete kommen noch dem Chinese helfen oder irgendjemand schädigen. Ich wollt einfach mal sehn, was man für wenig Geld aus China bekommt. Ob da 3M draufsteht oder 1A war mir Wurst. Ich hab von Anfang an nicht geglaubt dass das Zeug besser ist als die gängigen Kneten hier. Die 10 Euro warns mir aber Wert das Zeug mal zu testen, auch mit dem Risiko dass es im Müll landet. Mir war auch klar dass ich bei der [lexicon]MC[/lexicon] Knete bleibe, alles Andere wäre eine riesen Überraschung gewesen. Aber trotzdem wird man doch mal andere Produkte testen dürfen ? Nicht mehr und nicht weniger !
Gruss Paulus
+1 -
Ohne den Zusatz "3M" hätte sich wohl niemand eine Noname Knete aus Fernost bestellt und an sein heiligen Lack gelassen. Da bin ich mir ziemlich sicher.
muss nicht unbedingt sein, aber ich glaube dass der Aufdruck sicher dazu beiträgt dass man eher geneigt ist das ganze zu kaufen. Obwohl man eigentlich davon ausgehen müsste dass da etwas nicht stimmen kann bei dem Preisunterschied UND dem Aufdruck - es sei denn es wäre gestohlene Ware.
Ich habe allerdings auch schon mal NoName Knete aus Neugier benutzt - siehe ein vorheriges Post von mir. Damit bin ich auf die Nase bzw. den Lack gefallen. Obwohl diese Knete "etwas" teurer war. Das waren 7 oder 8 EUR. und ich hatte alles voller Spuren ....
-
Wer hatte eigentlich die Reinigungsknete als Erster auf dem Markt?
Sprich wer kann sich den Einfall und die Entwicklung auf die eigenen Segel schreiben?
Das einzig Verwerfliche an der China Knete sehe ich im 3M Aufdruck.
Dem User mit Hirn ist klar, das es kein Original sein kann...
Ich für meinen Teil wäre nie auf die Idee gekommen, mir so einen Dreck zu bestellen.
Erst seit der Diskussion hier (wo ich beiden Standpunkten etwa abgewinnen kann) reizt es mich doch etwas! -
danny: Musst mal (speziell im Englischen Bereich) mal googlen. Irgendwo gab / gibt es da eine ganz spannende Seite, welche die Zusammenhänge erklärt und dabei auch mal eindeutig sagt, daß (damals) quasi jede Knete aus gleichem Haus kam. Meines Wissens nach ist der Erfinder (oder die Firma die sich dem Produkt dann angenommen hat) die Firma Joybond aus Japan. Diese hat auch die Knete entsprechend patentiert (siehe zB die Patenangaben auf der Magic Clean Verpackungsfolie, dort steht meine ich auch Joybond drauf). Was ich nicht sicher sagen kann aber sehr offensichtlich ist: Das Patent ist offenbar seit einiger Zeit ausgelaufen, weil in den letzten Jahren unheimlich viele Firmen mit "eigener" Knete auf den Markt gedrängt sind. Da gabs aber dazu verschiedene Gerüchte, was am Ende stimmt... keine Ahnung.
-
Ich bitte meinen Post auch nicht persönlich zu nehmen oder als "in Schubladen denken" zu sehen. Ich möchte es nur dazugeschrieben sehen, weil der Übergang zum "Geiz ist Geil, Billig und will ich" nun mal schleichend ist und neue User das ganze als falschen Anreiz sehen. Der User, der schon einmal "Markenknete" in der Hand hatte, wird den Unterschied erkennen und auch sicherlich die Chinaknete nicht im Alltag nutzen wollen. Oft genug werde ich aber mit Einsteigern (in dem Fall auf MT) konfrontiert, die keine Notwendigkeit sehen wollen, mehr als 40-50 Euro für Basispflege ausgeben zu wollen. Da kommen dann schnell solche Beispiele wie Ebay Ware aus China mit dem Kommentar, es ginge auch viel billiger. Mr.Moe kennt sicherlich bei seinem Engagement für Einsteiger die Problematik. Man sucht möglichst gutes Preis Leistungsverhältnis für den User, bleibt im Preisrahmen und dann kommt so ein Kommentar mit Billigware.
Nicht als Angriff verstehen. Für viele erfahrene User haben die richtigen Hintergedanken, aber der Einsteiger liest und sieht und weiß es nicht und sieht evtl ne Alternative, die es so nicht gibt. Ich stimme Paulus sehr wohl seiner Meinung zu. Alles sinnvoll und logisch, aber eben nicht wirklich zwischen den Zeilen lesbar. Ich bin halt eher für Klartext. Das Forum ist ja auch ne Quelle für interessierte Unwissende und Neulinge.
Falls ich jdm. vor den Kopf gestoßen haben sollte, bitte ich um Entschuldigung und hoffe auch, dass er diese so annimmt.
-
Wenn es um Empfehlungen geht, dann erwähne ich dort nur Dinge die ich selbst schon benutzt habe und von denen ich überzeugt bin. Es gibt da natürlich auch einige User ( zu denen auch du übrigens zählst ) auf deren Urteil ich vertraue und hier auch mal etwas empfehle dass ich selbst nicht kenne, wenn es eine entsprechende Beurteilung von eben dieser Handvoll User gibt - das schreibe ich aber dann auch immer dazu.
Bei den Einsteigern gibt es tatsächlich oft das Budgetproblem. Hier gibt es dann aber immer die Frage: Was braucht der Einsteiger und auf was kann er verzichten ? Das ist immer sehr individuell. Aber auch beim Einsteiger möchte ich hier ungerne einen Tipp abgeben, der einen Kompromiss darstellt. Das Produkt muss seinen Zweck voll erfüllen. Wenn dieser 3M-Clone das macht, dann hätte ich auch kein Problem das zu empfehlen wenn es hilft das Budget zu halten. WENN die Knete eher Probleme macht, dann würde ich auf irgendwas verzichten, bevor ich Mist empfehle.
oder auch: Wenn er auch eine Politur braucht, und die Knete nicht mehr ins Budget passt, lasse ich sie lieber weg. Er poliert sowieso. Und ALLES für 50 EUR geht eben nicht.
Ich bleibe lieber im Budget, als dass ich jemandem sagen:" Passt nicht, fahr lieber in die Waschanlage" - und wenn dabei ein Knet-Clone sein sollte, dann ist das eben so. Er muss aber funktionieren. Wenn die Person Blut geleckt hat, kauft sie wahrscheinlich irgendwann auch mehr. Aber irgendwo muss ja mal ein ANfang gemacht werden ... und da sitzt das Geld oft noch nicht so locker
-
Ohne den Zusatz "3M" hätte sich wohl niemand eine Noname Knete aus Fernost bestellt und an sein heiligen Lack gelassen. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Oh doch, da muß ich leider gestehen das ich zu der Sorte gehöre.
Habe mir letztes Jahr schon eine der NoName Kneten aus China bestellt. Der Name damals war Magic Clay (unter anderem in der Produktbeschreibung). Die Folie war neutral transparent und unbedruckt.
Bin jetzt erst dazu gekommen sie einzusetzen, da ich mir vorher schon im klaren war das die zum reinen Kneten erstmal nicht zum Einsatz kommt sondern nur bei einer Aufbereitung mit anschließender Politur.Erfahrungen damit: die gleichen die hier schon so oft bekundet wurden.
Die Knete klebt verdammt stark in trockenem Zustand. Nur leicht in die Dose legen, sonst bekommst sie wirklich nicht mehr so schnell raus. Außerdem ist sie gegenüber der [lexicon]MC[/lexicon] Blau relativ hart. Wenn man sie allerdings in warmes Wasser einlegt und mit 2 Stücken im Wechsel arbeitet lässt sie sich ganz gut durchkneten.
Ich hab an nem Mini Cooper S Cabrio (allerdings vorher ohne [lexicon]LSP[/lexicon] und übern Winter lediglich 2mal mit Klarwasser abgedampft) gute 1,2 Liter CitrusBling 1:15 verballert beim Kneten.
Desweiteren hatte auch ich einige Knetspuren im Lack, ohne das ich das Gefühl hatte die Knete sei jetzt übermäßig hängen geblieben. Diese waren aber auch direkt problemlos im Nachgang mit der SF4000 schnell verschwunden.
Die Chrom- bzw. verchromten Teile am Mini sahen hingegen gar nicht gut aus ! Den Spiegeln machte es überhaupt nichts, die Zierleisten an der Front und am Heck waren jedoch teilweise angelaufen und hatten richtige Flecken !
Hier hatte ich zuerst Angst, war jedoch mit der SF4000 schnell wieder behoben. Jedoch ist das Finish, subjektiv, nicht mehr so wie vorher. Lag wohl aber auch an der Menzerna, muß ich irgendwann nochmal ne Probe Killer Chrome auspacken.Ich schau mal ob ich sie bei ner Grundaufbereitung noch einmal teste, aber dann kommt sie mir nur noch auf den Lack und auf keine anderen empfindlichen Oberflächen.
Desweiteren hab ich aber auch noch, aus einer anderen Bestellung aus der Bucht, eine zweite China Knete geordert. Diese ist von der Packung her identisch mit der hier angepriesenen. Bei mir stand jedoch in der Artikelbeschreibung direkt 180g !
Abgewogen hab ich sie nicht, das es mir bei diesem Preis egal ist wenns auch 20 - 30g weniger wären.
Zum Versand, bis zu mir war sie ebenfalls 6-8 Wochen unterwegs, weiß gar nicht mehr so genau.Testen konnt ich sie leider noch nicht. Nach dem ersten Fühltest muß ich jedoch sagen das diese bei weitem weicher ist wie die erste (fast schon so wie [lexicon]MC[/lexicon] Blau) und auch nicht so stark klebt. Jedenfalls an der Verpackungsfolie.
Wird auf jeden Fall getestet und dann entscheid ich ob die erste Knete oder beide in den Müll wandern oder ob dann vielleicht doch jede ihr spezielles Einatzgebiet bekommt.Eins steht aber trotzdem fest, an meinen oder irgendeinen andern gepflegten Wagen bei dem nur geknetet werden soll kommt vorerst auf jeden Fall nur die MagicClean zum Einsatz.
mfg T.J.
-
So habe heute mein 3M Testmaterial bekommen
Links China rechts Original. Das Original wird übrigens in Japan hergestellt (habe den Ausschnitt der Dose vergrößert).
Ausprobiert habe ich sie natürlich noch nicht, das folgt dann wenns mal soweit ist.
Optisch ist die original Knete etwas blasser.
Gewicht Original: 206g, mutmaßliches Plagiat: 182g; jeweils mit Verpackung. Anfassen tun sich beide mit Verpackung sehr ähnlich.[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/knetexqehq.jpg]